Thief: Rendimiento con la API Mantle de AMD

Escrito por Rodrigo Alonso

Ya os contamos hace unos días que hoy se desplegaría el parche que habilita la API Mantle de AMD en el aclamado videojuego Thief. AMD ya ha lanzado los controladores Catalyst 14.3 v.1.0 BETA para este efecto, y nosotros ya os podemos presentar los datos de rendimiento que Mantle aporta a este juego.

En primer lugar, hay que tener en cuenta que la mayoría de los Gamers tienen procesadores de gama media, en torno a 120-200 euros, como por ejemplo un Core i5-4670K o un FX-8350, además de las APUs Kaveri. Por otro lado, generalmente los Gamers tienen tarjetas gráficas que van en consonancia a la potencia del procesador y al presupuesto que tenían a la hora de montarse el ordenador, y esto significa que este tipo de usuarios, es decir, la mayoría, son los más afectados por las ineficiencias de las APIs actuales.

En Thief, Mantle proporciona una gran mejora para estos usuarios medios. Estos son algunos ejemplos, sacados del laboratorio de pruebas de AMD:

  • Sistema 1:
    • Procesador: AMD FX-8350
    • Tarjeta gráfica: AMD Radeon R9 280X
    • 19% Incremento de rendimiento con Mantle (45->53.8 FPS)
    • 1080p, ajustes gráficos al máximo
  • Sistema 2:
    • Procesador: AMD FX-8350
    • Tarjeta gráfica: AMD Radeon R9 290X
    • 49% Incremento de rendimiento con Mantle (46->69.6 FPS)
    • 1080p, ajustes gráficos al máximo
  • Sistema 3:
    • Procesador: Intel Core i5-4670K
    • Tarjeta gráfica: AMD Radeon R9 280X
    • 5% Incremento de rendimiento con Mantle (52.6->55.2 FPS)
    • 1080p, ajustes gráficos al máximo
  • Sistema 4:
    • Procesador: AMD A10-7700K
    • Tarjeta gráfica: AMD Radeon R7 260X
    • 23% Incremento de rendimiento con Mantle (28->34.6 FPS)  (El juego pasa a ser de injugable a jugable)
    • 1080p, ajustes gráficos en high

AMD también nos indica que se pueden encontrar beneficios de un 5-10% en sistemas de gama muy alta, poniendo como ejemplo un procesador Core i7-4960X y una AMD Radeon R9 290X.

THIEF

Por supuesto también hemos hecho nuestras pruebas internas, y en esta ocasión os las vamos a mostrar en el mismo formato que las pruebas de AMD. Ya conocéis nuestros sistemas de pruebas. Hemos jugado los 10 primeros minutos del primer capítulo del juego, midiendo los FPS con FRAPS y tomando como dato los FPS medios. Hay que tener en cuenta que AMD no nos ha dicho en qué fase del juego han hecho sus test internos ni tampoco el programa que han utilizado para hacer la medición, por lo que nuestros resultados pueden variar un poco.

  • Sistema AMD
    • Procesador: AMD FX-8350 @ 4,4 Ghz.
    • Gráfica: AMD Radeon R9 290X.
    • Ajustes gráficos al máximo y en Full HD.
    • Hemos pasado de tener 54 FPS de media a tener 73 FPS, lo que supone un incremento de rendimiento de un 35.18%.
  • Sistema Intel
    • Procesador: Core i7-2600K @ 4,4 GHz.
    • Gráfica: AMD Radeon R9 290X.
    • Ajustes gráficos al máximo y en Full HD.
    • Hemos pasado de tener 59 FPS de media a tener 75 FPS, lo que supone un incremento de rendimiento de un 27,11%.
  • Sistema AMD de gama media-baja
    • Procesador: AMD A6-6400K @ 4,8 Ghz.
    • Gráfica: AMD Radeon R7 260.
    • Ajustes gráficos medios y en Full HD.
    • Hemos pasado de tener 22 FPS de media a tener 38 FPS, lo que supone un incremento de rendimiento de un 72.2%.

Como véis, al igual que con Battlefield 4, Mantle nos proporciona en Thief un notable incremento de rendimiento, sobre todo en sistemas de gama media-baja.

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  • Lucas Vallejos

    es un resultado obvio! teniendo en cuenta que Mantle tiene un menor nivel de abstraccion que DX (tal como me corrigieron en este foro). y el encargado de resolver las diferentes llamadas a las capas de SW no otro que el cpu, por lo cual los procesadores de amd (com menor potencia) son los mas beneficiados.

  • EpsylonRad

    HAY VARIOS QUE CUANDO VEAN, ALGO LES VA A ARDER SEGURO….

    • EpsylonRad

      ahahahahahahahaha

    • Rod Charles Jr

      ajajajjaja pero es como verlos venir con algún tipo de fundamento agarrado de los pelos para despotricar!!!!

      • EpsylonRad

        Me pase con la foto!”!!”#!#”

        El muchacho los espera aca, en el foro!!,hahahahaha

    • nem

      como le haces amigo para insertar las imagenes yo no logro hacerlo

      • Rod Charles Jr

        las arrastras desde una carpeta de tu pc o pegas un link de una imagen que encuentres!

        • nem

          grax amigo

  • jesus

    gran incremento en las cpus fx la cosa esta clara que es cuestion de optimizacion por parte de las desarolladoras..

  • juangose610

    Muy bueno, ahora falta que Mantle sea usada en todos los juegos.

    • EpsylonRad

      Asi es… pero no te preocupes que cuando salga Directx12 que también se va a implementar en todos los juegos… esto va a ser un beneficio para todos aquellos que tienen procesadores no tan bueno, pero si una buena gráfica.
      Y por supuesto que todos los que desde hace 2 años tienen GCN seguirán recibiendo este beneficio en cada nuevo juego que lo soporte… Cosa que con Nvidia para llegar al DirectX12 habrá que rogar a Díos que Maxwell lo soporte, de lo contrario, le van a ver en Volta…

  • EpsylonRad

    GRACIAS!!! ALONSOOOOOO
    Sistema AMD de gama media-baja
    Procesador: AMD A6-6400K @ 4,8 Ghz.
    Gráfica: AMD Radeon R7 260.
    Ajustes gráficos medios y en Full HD.
    Hemos pasado de tener 22 FPS de media a tener 38 FPS, lo que supone un incremento de rendimiento de un 72.2%.
    ESTE ERA EL REVIEW QUE TE HABIA PEDIDO!!!
    CON MANTLE Y EL 6800K PUEDO COMPRAR UNA GRÁFICA INTERMEDIA Y HACERLE JUGAAR AL NIÑO LOS ULTIMOS JUEGOS!!!!

    GRACIAS GRACIAS!!!

  • lastraman

    el incremento es real y esta bueno, hay que probar la calidad de imagen, thering, etc etc etc. si todo anda a la perfeccion y no como el rey del bug, battlefield 4, esta muy bueno. de todas maneras amd sigue andando para mal en thief

    • EpsylonRad

      AJJAAJAJAJAJAJAJAJAJJAJA LAUCHA

      LA GTX 780Ti CON ESTE PROCESADOR DA ESTO: 37-56 de media.
      Con Mantle:
      Sistema AMD
      Procesador: AMD FX-8350 @ 4,4 Ghz.
      Gráfica: AMD Radeon R9 290X.
      Ajustes gráficos al máximo y en Full HD.
      Hemos pasado de tener 54 FPS de media a tener 73 FPS, lo que supone un incremento de rendimiento de un 35.18%.

      • lastraman

        tampoco te gusta esa comparativa, ok, vistes thief las fotos que subi con los cuadros papa? mercaba 100 cuadros con una titan y hasta 220 con las dos, tampoco te da? no importa ya sabemos que eres un troll fanboy aqui.te voy a subir un video jugando thief con una y dos titan especificacionhes y todo para que lo comas de postre

        • EpsylonRad

          A COMERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRLLLLLLLLLLLLLLLLLLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

          • AMD Athlon x4 750K

            mmm no te valia con una titan sino que te compraste 2 xd jeje

          • juangose610

            SI es que el mundo está muy mal repartido :((

            El con dos TITAN y yo con un pentium D 805 y una HD 3850 :((( y sin expectativas de renovar…

          • lastraman

            jajaja. pero sabes de el tema que es lo mas importante y no sos fanboy como estos tipos, jajaja

          • juangose610

            Saber del tema no me permite comprarme un nuevo ordenador :((((

          • lastraman

            jajaja

          • juangose610

            Por cierto, mi pentium D con Mantle que debe mejorar, un 500% porque con lo mierda que es… pasare de 2fps a 10fps

          • lastraman

            jajajaja, buenisimo

          • AMD Athlon x4 750k

            jeje yo me tire un año ahorrando hasta el mas mínimo céntimo para renovar mi athlon xp 3200+ y una radeon 9550 328mb por una Apu a4-5300 xd y mas tarde mi gráfica hd 7770

          • juangose610

            Yo estoy ahorrando, pero para un Lumia 520 😉 que es algo más asequible.

          • AMD Athlon x4 750

            no yo tengo uno los windows phone 8 no valen para nada
            solo si lo vas a usar para llamar y whatsapp merece la pena si no vete a un android con mucho mas futuro que he tenido un android y un lumia 520 y pufff que chasco de móvil,mira en pccomponentes alli tienen moviles libres para españa con buenos precios

          • juangose610

            En realidad es para whatsapp, correo, navegar fluidamente y algun juego como angry birds y poco más.

            He pensado en WP porque android en gama baja se arrastra bastante y quiero algo barato y agil

          • lucas

            jajajaaj que nabos son , se ponen la camiseta de AMD como si les pagasen algo , muy lindo mantle y todo eso pero la reina es la 780ti y no me hablen de presupuestos el que tiene para una 290x tiene para una 780ti ponele el api que quieras a la 290 que la nvidia se la come cruda igual .

          • EpsylonRad

            sisisis, como a la 7990!!! te quiero ver!

          • EpsylonRad

            Te recomiendo el Lumia 720. Excelente equipo, barato ágil veloz.

            Buena Cámara Intuitivo

          • juangose610

            Para el carro, no quiero gastarme 200 euros en un móvil. El 520 en Amazon esta nuevo por 120.

          • EpsylonRad

            Seep pero realmente el equipo vale la diferencia. Es excelente.

          • juangose610

            No te lo niego, pero para lo que lo voy a usar con el 520 voy sobrao 🙂

            De todas maneras esperare a ver si sacan el 525 aqui en europa, tiene el doble de RAM y si no es mucho más caro me decido por el.

          • AMD Athlon x4 750k

            angry birds de pago jeje como casi todos los juegos de android gratis en windows son de pago por que la licencia es de pago si o si

          • EpsylonRad

            CALLATE!!!! HABLO LA REINA DE LA COMPARSA DE LOS FAN BOYS!!!!!!!}

          • juangose610

            Lo que más admiro en ti es tu habilidad con el photoshop xDD

          • EpsylonRad

            Hacemos lo que podemos…
            Aunque siempre pensé que lo importante es que el mensaje quede bien bien claro…
            En ese aspecto… podría presumir.

      • Con mi sistema personal, el 2600K a 4,4 Ghz y la GTX 770 OC 2GB, en Full HD y todo al máximo tengo 54 FPS de media, es decir, igual que el 8350 y la R9 290X (antes de Mantle).

        • EpsylonRad

          No lo dudes,
          Jamás he puesto en duda el Sandy Bridge que tienes y más de una vez te he felicitado por ese procesador y la compra… que hemos debatido también y donde la conclusión unánime fue que quien tenia un Sandy no necesitaba gastar un céntimo en ir a ivy o haswell…
          Y por lo que veo el buen resultado que obtienes no es solo destacable la gráfica sino también que has hecho un overclock.

          Interesante es ver que con ese mismo overclock, la 290x y ese procesador tiraba 59 según tus pruebas y con mantle salta a 75…

          Y que también como bien mencionas con el 8350 salta de 54 a 73 que es casi lo que rinde tu 2600k, como dije antes uno de los mejores procesadores existentes y tal vez de la historia…

          Queda claro que Mantle es una forma de extraer todo el poder de GCN y que pareciera como si más todavía con núcleos de poco poder…
          Es claro el ejemplo por el cual te agradeci, sobre el 6400 que va a más del 70% en la mejora…
          Para mí es una herramienta sin precedentes… que ha obligado a DirectX a avanzar tanto como a OpenGL…
          Y que a valorizado procesadores y gráficas GRATUITAMENTE.
          No tengo registro en mi cabeza de un igual.

          Saludos

    • juangose610

      el i5 2500k sigue siendo el puto amo, el que lo compro en su día no pudo elegir mejor.

      • AMD Athlon x4 750K

        Exacto es increíble que pueda superar al 4770k, y la 780 ti si no tengo mal entendido cuesta mas de 100 euros mas que la 290x así que lastraman podrías poner una de la 780 que cuestan lo mismo.

        • EpsylonRad

          Para para que COMEHOMBRES TIENE UN SLI DE TITAN:..
          POR EL MISMO PRECIO TENES 3 290X
          Y TE ALCANZA PARA EL SSD, JJAJAJAJAJ
          ESO SI, CON MANTLE REVENTAS EL MONITOR; JAJAJAJA

          • AMD Athlon x4 750K

            o mejor yo creo que unas 780 hubierna sido mejor mas potencia menos consumo es lo que busca alguien con un intel core ix

          • EpsylonRad

            Obvio, pero es que hay gente que se comió ese abuso de TITAN a 1000 U$D y por eso ya se creen el culo del planeta…

            Y seguramente que rendimiento precio es muy probable que las 780 o las 290 sean las mejores…
            Pero ya sabemos cual de las dos es la que tiene los mayores beneficios—

          • AMD Radeon Hd 7770

            a mi el único dato que me interesa es el de calidad/precio y en ese aspecto gana la 290x y la 780 ,sobre todo a la titan la verdad no entiendo como es posible ese rendimiento de la titan con ese precio

            http://www.videocardbenchmark.net/high_end_gpus.html

      • Miguelin_i5_2500K

        Di que si amigo sigue tirando muy bien lo pones a 4,8ghz y es un misil como lo tengo yo . se come lo que quieras en gpusjajajaj nuestro i5-2500k FOREVER

    • EpsylonRad

      Laucha!!!!

      Con Mantle el 2600K y la 290X

      Sistema Intel

      Procesador: Core i7-2600K @ 4,4 GHz.

      Gráfica: AMD Radeon R9 290X.

      Ajustes gráficos al máximo y en Full HD.

      Hemos pasado de tener 59 FPS de media a tener 75 FPS, lo que supone un incremento de rendimiento de un 27,11%.

      CUANTO DA LA TITAN MARICONSON???
      LA 780Ti da 82 con una minima de 58…

      Y NO TENEMOS NINGUN DATO EN TU REVIEW DE COMO ESTA CONFIGURADO EL JUEGO….
      TRISTE LO TUYO!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      • lastraman

        estas loco,jajaja

        • EpsylonRad

          COMO TE DUELE

    • MASTER-PHYSX®

      Está es la correcta,

      http://gamegpu.ru/images/remote/http–www.gamegpu.ru-images-stories-Test_GPU-MMO-ArcheAge-mantle-tm_proz.jpg

      ummmm parecen que los 4.7-5Ghz del FX9590 dan frutos, han logrado alcanzar el 2500K excelente por parte de AMD.

      En GameGPU deberían de probar el 3970X con un Quad 290X + Mantle que es el Fin de ese CPU, pero bueno fácil es un desperdicio de CPU para una Sola.

      • EpsylonRad

        Voy a dejar que los resultados hablen por si mismos… porque como siempre, vos no podes darte por eludido… y aunque yo no te pida… vos seguís contestando igual…
        Yo NUNCA DIJE QUE NO TE CONTESTARÍA.

        ASIQUE VAMOS QUE LA REINA QUE VIENE CON EL RABO ENTRE LAS PIERNAS SOS VOS Y TUS AMIGAS DE LA COMPARSA:::
        http://www.kitguru.net/components/cpu/zardon/amd-fx9590-5ghz-review-w-gigabyte-990fxa-ud5/

        • MASTER-PHYSX®

          En GameGPU se ve otra cosa, pero bueno cree en tus reviews favoritos.

          No he dicho nada, hasta felicite a AMD, han tendio un logro interesante alcanzar el 2500K pues ya al nivel de SB con Mantle es otra cosa.

          • EpsylonRad

            Puedo decirte lo mismo…

          • EpsylonRad

            VAMOS VAMOS REINA DE LA COMPARSA QUE VENIS A EDITAR LO QUE ESCRIBIS PARA VER COMO QUEDA MEJOR…
            A COMERLA VOS TAMBIEN!!!

          • MASTER-PHYSX®

            Que edite ?

            Epsylon es fácil, hay reviews para todos y puntos de vista, para ti el FX9590 esta a nivel del 3970X y el precio rendimiento y todo eso que repites y repites, además si ves estoy hablando con lastraman, pro el bien del foro mejor hablemonos con los que nos entendemos, ahi tenes vos a kiko,rod charles jr,kadar y alguno que otro invitado que guste de AMD y ya no hay problema.

      • Kuroro

        LOL hasta con mantle me sorprende el 2500K y saber que pague solo 40$ más cuando lo compre en lugar del FX8150, 20 cuadros por debajo hasta con MANTLE jajaja, me gustaria verlo con overclock.

        • MASTER-PHYSX®

          Ese CPU es una bestia para tener ya más de 3 años, aún posee un Consumo/rendimiento dificil de superar, aparte del espacio de OC que tiene, si te toco un buen Chip llegas a 5Ghz con 1.4v o 4.5Ghz con 1.28v, Intel la tiene dificil en superar a Sandy, aunque veamos lo que dio Haswell con Mantle le saco 12fps Mínimos muy importantes a la hora de jugar, si DirectX12 viene similar me parece que Haswell si va a empezar a rendir notablemente sobre Sandy, pero bueno en lo que sale DirectX12 ya le has sacado todo el jugo al 2500K uno de los mejores CPU’s en AÑOS, talvez no se vuelva a ver algo así.

          • Kuroro

            El mio no es tan buen chip, ocupo 1.4v para 4.6Ghz pero no me quejo anda bien, para 5Ghz necesito como 1.45v pero ya no me da el cooler barato que tengo jaja, si cambio la GPU despues y no el CPU vere si le meto, con 4.6 estoy bien con mi actual gpu.

          • MASTER-PHYSX®

            Es regular ese Chip, tuve algunos en manos que necesitaban eso para 4.5Ghz, sobre todo los de malaysia.

      • kiko

        Seguro?. Ya te dije que han probado Mantle con un 8350 a 2Ghz…

        Ademas Mantle no tiene porque significar que se va a usar todo el CPU, sino fijate, el 3970X rinde menos que los quads, los FX rinden menos que el I3 Haswii, y entre el 6100 y el 8150 no hay mejoras casi…

        • MASTER-PHYSX®

          Sabes yo tenía la idea de que con Mantle, por ejemplo el FX4100 iba a rendir Igual que el 4770K por ejemplo, pero igual veo que los CPUs siguen igual unos siendo mejor que los otros, por ejemplo el FX8350 sigue estando MUY lejos, necesitas casi 5Ghz para igualar el un i7/5 26/500K.

          • kiko

            Si no se usa todo el CPU el 8350 va a rendir como un FX 4300 con OC y en el mejor de los casos va a rendir como un 6300 con OC…
            Ni dando un ejemplo Intel se conforman, y cito:

            “…el 3970X rinde menos que los quads…”.

          • MASTER-PHYSX®

            Ahora no se usa bien el FX ? entonces para que es Mantle ?

            En donde rinde menos un 3970X con QuadGPU ? si son lo señores amos de esas configuraciones, pero claro me imagino que iras a por un QuadGPU con un FX no hay problema.

          • kiko

            Hasta que no salga el grafico de carga en los núcleos no se va a saber si Thief con Mantle los esta usando.

            Acorde con los resultados del articulo (2 frames abajo del I5 Haswii según AMD, y 2 frames abajo del I7 Sandy acorde a @Rodrigo Alonso) si lo esta usando, acorde a ese benchmark seguro que no…

            Que divertido como crees que me tenes, pero no das mas que lastima.

          • Kuroro

            Jajaja ya viste ahora el juego es muy viejo y no funciona bien y no se usa todo el CPU, pero ni con mantle siempre tiene excusas jajajajaja

          • MASTER-PHYSX®

            Ya no tienen que decir, simplemente los FX son lo peor, ni con Mantle caminan bien, aunque bueno ya es un logro si te compras un FX8320 de 140$ + un buen cooler y consigues 5Ghz quedas como un i5 Stock, poco a poco se va acercando AMD.

          • lastraman

            jajajajajaaaaaaaaaaaaa es verdad, pero se podran acercar a un i5, stooooooooockkkkkkkkkkkkk, donde le hagas un oc a ese i5, ya se les pelo de nuevo, la images esta clarisima. jajaja

          • MASTER-PHYSX®

            Allí vienen poco a poco acercandose a Sandy, solo les falta un 10% más de IPC, la combinación será; 10% en IPC + 5GHz + Mantle = Core i5 2500K a 3.3Ghz o inclusive el 3570K y bueno unos 8 MIillones de Dolares por juego como paso en BF4 para ir bien optimizados, una pequeña motiviación para el desarrollador del juego.

          • lastraman

            es logico, siempre las van a tener, son menos potentes y no hay caso, es lo que les queda. jajaja

    • Kuroro

      Sin duda le urgía Mantle a este juego para los CPU AMD, mejoraron bastante ya el FX9590 se puso a nivel del 2500K

  • Rod Charles Jr

    Me parece a mi o hardzone.es se está tornando mas conflictiva de lo que solía ser? Cada uno puede defender su posición de la manera que quiera…pero llegar a fundamentalismos un tanto violentos no tiene sentido…

    • EpsylonRad

      Si la verdad. Paro la bola acá mismo…

      Ha sido un día este…. Ya esta. Terminé.-

    • MASTER-PHYSX®

      De lejos sabemos quien es el violento no.

      • EpsylonRad

        Sos más hipócrita hermano…
        Resulta que ahora quieres pintar acá que vos nunca te metiste al foro a provocar con tus comentarios sin sentido…
        Luego viene el hipócrita de Lastri y me dice que yo soy Fanboy porque tengo la imagen de AMD pero vos estas forrado en Nvidia y charlas con él:
        O sea Hipócritas dobles….

        Ni hablar del Kuroro que vive en la misma realidad paralela que vos…
        Y me venis a dar consejos a mi de como o con quien debo hablar???
        Entendelo.
        Si vienes con la verdad, SEA EL TEMA QUE SEA, DEBATIREMOS.

        SI HABLAS POR HABLAR, AHI ESTARÉ PARA REFUTAR.
        SI ESO TE MOLESTA, LO LAMENTO.
        Y COMO HOMBRE QUE SOY ME HAGO CARGO DE CADA UNO DE MIS COMENTARIOS.

        FIRMADO,
        EL “NO” FAN BOY DE AMD SINO QUIEN SE SIENTE IDENTIFICADO POR DETERMINADO TIPO DE POLITICA DE UNA EMPRESA:::

        • MASTER-PHYSX®

          Solo el hecho de usar pura mayúscula es gritar y cuando alguien no acepta tu punto de vista insultas, no vengas a hablar de hipócresia.

          Epsylon no puedes dejar de insultar mirate; “Comentarios sin sentido” , “Realidad Paralela”, te falta la tolerancia, entiende que a los que mencionas poco le importan las politicas de AMD, porque tienen otras formas de pensar.

          • EpsylonRad

            Acabo de terminar con vos.

          • kiko

            No se vos, pero yo uso las mayúsculas para mayor ÉNFASIS, no para gritar…

          • MASTER-PHYSX®

            Ve con mayúsculas a otro lugar y ve si te aceptan el énfasis, de todas formas es molesto leer así.

          • kiko

            Vos anda a otro lugar con tu contaminación…

          • MASTER-PHYSX®

            Bueno, luego no anden llorando “Ayyy no vinieron a ensuciar el foro”

          • kiko

            No hacen mas que eso.

          • lastraman

            y tu dejate de repetir las pelotucedes que dice este fanatico, cabezon, jajaja

          • kiko

            Las cosas que leí de vos no tienen nombre, porque no te dejas de payasear?.
            Ponete a leer que hace bien.

          • lastraman

            jajaja, en vez de kiko, no te llamaras Gilberto? jajaja

          • kiko

            Pff, pobre de vos si crees que me llamo kiko…

          • lastraman

            ya lo se boludo.

          • kiko

            Que vas a saber vos?.

          • lastraman

            jaja, dejalo, es una loca. jajaja, es lo mismo que le digamos que el con kiko y algun otro son pareja porque tienen amd y defienden como el. es una reberenda idiotez, que siga saltando, o refutando como dice que ahi vamos a estar, jajaja

          • MASTER-PHYSX®

            Son los pequeñines de Kadar.

          • lastraman

            jajajajajajaja

      • EpsylonRad

        Y Recuerdalo, porque tengo de todas…

        • MASTER-PHYSX®

          Eso no cambia nada, te gusta AMD y los demás que ves como Trolls les gusta Intel y Nvidia así de simple.

          • Kuroro

            Mira yo tuve AMD 6 años muchas Radeon tuve como 3 HD4000 , luego una HD5830 , luego una HD6970 y una de las mejores compras que hice un Phenom II X2 555 de 97$ Desbloqueado a Phenom II X4 a 4.2Ghz jajaja, pero luego los FX no me gustaron y me gusto mas la GTX670 que la HD7970 entonces la compre, entonces ahora soy fanboy de nvidia segun epsylon jajajajaja, el tipo es fan hasta los huesos aunque lo niegue, si no no habría porque brincar tan violentamente cuando uno hace alguna broma sobre AMD o cosas que ni importan la verdad, pero ya ni digas nada, lo mejor es dejarlo y listo.

          • MASTER-PHYSX®

            Ya lo he intentado pero en cuanto pongo algo el viene a “refutar” y bueno, la verdad solo he estado hablando contigo y lastraman para no seguir en eso, peleas sin fin.

          • lastraman

            amigo, ya te lo dije, dejalo y que diga lo que quiera, totalllllll? jaja no vamos a perder nada, si se mete le contestamos, sino no.

          • MASTER-PHYSX®

            Igual no creas casi todos los foros son así, la guerra santa nunca termina.

        • lastraman

          hablando de algo importante amigo, ese es tu hijo? te felicito es precioso y te lo digo de verdad, se ve alegre.
          saludos

          • EpsylonRad

            Esa fue una pregunta de tregua que merece respeto..
            Ese es mi sobrino y tiene 2 el pendejo… es una ardilla que cuando llega a mi escritorio me hace unos quilombos que no te das una idea…
            Y en estos momento lo tengo a mi hijo gritándome del baño que le termine de instalar el BF4.
            Es terrible, esta en los 10!!! es muy muy muy hincha huevos!!!

            En la paloma uruguay hace un par de años

          • Rod Charles Jr

            opaaaaaa que buena foto!! que linda tabla de surf realmente!

          • EpsylonRad

            De onda, sabes que ya terminé con esta discusión… y he dicho, que tengo todas las Marcas…. no miento… balanceo.
            No necesito más, lo que tengo me gusta… sino lo cambio.
            Y no soy Fan de AMD, sigo determinado tipo de políticas que a mi ver son únicas…
            No se las vi a otras compañías y lo que me brinda puede no ser siempre el tope, pero yo se que puedo pagar ese tope.
            Por eso como he dicho antes, elijo a quien darle mi dinero…

    • lastraman

      amigo, esta todo bien, pero vistes como salta este loquito? siempre es el mismo, fijate, siempre insulta, siempre es el que da el primer insulto, siempre es con el que gran numero tiene problemas, yo creo que aqui el problema lo tiene una sola persona, y no es fanboy, fanatismo ni dada de eso, esto va mas alla. este tipo necesita terapia amigo, como lo dijo franchela, totaaaaaaalllllll, pues me llama comehombres y es obvio que ni bola que le doy, pero ya son cosas fuera de lugar, que ni siquiera vienen al caso, sacandose su rabia con insultos y todo eso, tu sabras, tampoco es el tema de buscar culpables, pero mira y fijate si no es el que comienza porque simplemente alguien piense diferente, sin siquiera decirle nada a el, pues se mete y comienza la riña y si sigue asi, siempre la va a tener.
      saludos.

  • jesus

    yo pienso que ninguna de las cpu’s son malas simplemente intel es la mas apoyada por las desarolladoras por el tema del marketing y el negocio que hay detras con las placas base memorias etc… dejado el tema de intel y amd… este juego esta muy mal optimizado tanto para las graficas como para las cpus de las dos marcas…

    • kiko

      Para Intel si esta bien optimizado, no ves que el 4670k gana menos de 3 FPS con Mantle?.

      • lastraman

        ahora arrancamos el tema de la optimizacion, luego que?

        • kiko

          Para los Fanboys como ustedes parece que optimización es mala palabra…

          SI mal no recuerdo vos tenes un hexa, mira esto:

          http://gamegpu.ru/images/remote/http–www.gamegpu.ru-images-stories-Test_GPU-MMO-ArcheAge-mantle-tm_proz.jpg

          Estos de GameGPU “se olvidaron” de incluir las gráficas de la carga en los núcleos…

          Les duele en el alma que un FX rinde igual o menos de 5 frames que sus caritos I5 jajaja.

          • Kuroro

            cuales 5fps, el 8350 se queda atras por más de 10 en los mínimos y mejor ni ver los avg jajaja, el FX 9590 es el único que da pelea pero esta ya al máximo consumiendo como por 3 core i5 juntos y cuesta lo mismo o hasta un poco mas creo jajajaja ojo sin ver el resultado del 4670K Stock jajajajaja no se donde viste 5fps xD

          • kiko

            Pff me da mucha risa que crean que sus CPUs son superiores, cuando en realidad el FX no se esta usando al máximo…
            Donde vi los 5 frames?. Que tal los benchs de BF4, o ESTE MISMO ARTICULO. Léelo de vuelta…
            3 I5?. JAJAJAJAJA.

          • Kuroro

            Pero entonces ni en Mantle se usan bien los FX ? jajaja ahora cambias a otro juego ( los unicos dos juegos en toda la historia donde los FX hicieron algo bien jajajaja )

            Kiko acepta los FX son inutiles no son ni la sombra de lo que fueron los Phenom II jajajaja

          • kiko

            Thief es un juego que se empezó a desarrollar EN 2009, no se que tanto milagro pueda hacer Mantle con un juego así de viejo…

            Si yo “aceto que los FX son inútiles” vos vas a tener que decir que los I7-E no sirven (porque eso también dice el benchmark)…
            QUIERO LOS GRAFICOS DE LA CARGA EN LOS NUCLEOS.

            Ustedes payasos se olvidan que la optimización les puede servir, sobre todo al lastra hombres que tiene un 4930k…

          • Kuroro

            Jajajaja Dios mio que tremendas excusas para no ver lo malos que son los FX, mira lo que dijo masterphysx abajo el i7 3970 es para multigpu y aún estando super sobradisimos para ese juego se encuentra arriba encambio los FX super mal, te repito no son pero ni el sudor de lo que fue deneb y thuban en su tiempo, AMD tiene los peores CPUs de toda su historia ni la propia APi hecha por ellos les ayuda jajajaja

          • kiko

            Jajaja que patético fanboy que sos.
            Masterphysx es igual o peor.

            El i7 ese tiene 6 NUCLEOS FISICOS, y rinde menos que los quad Haswii, no me vengas con esa pavada del multiGPU que si el juego usa 2 o 4 núcleos el multiGPU te va a hacer un HERMOSO CUELLO ese CPU.

          • Kuroro

            Jajajaja siempre es lo mismo, sea yo fanboy o no los FX son BAZOFIA de nuevo BA ZO FI A mis gustos no cambian en nada la realidad de las cosas lo siento.

            jajajaja ni el propio mantle hizo el milagro xDDDD

          • lastraman

            pero tu leiste lo impresentable que acaba de decir este KaDAR JUNIOR? jajaja esta mal, lo mande a acostar, jajaja

          • Kuroro

            Estan locos ya no ven la salida, su propio mantle los ha dejado en verguenza jajajaja, ahora falta la llegada de epsylon con sus MAYUSCULAS diciendo FANBOYS jajajajajaja.

          • lastraman

            jajajajaja, no va a tardar, jajajajajajaja

          • Kuroro

            jajaja ya perdio el control kiko, ya empezo con insultos y con calumnias sexuales xDDDDD

          • lastraman

            jajajajaja. es verdad se fue al carajo, jajaja

          • Kuroro

            debe de andar buscando los antidepresivos ya, con el maquillaje emo negro corrido por las lagrimas hacia abajo casi por la boca jajajajaja

          • kiko

            Pff, no te des tanto merito. Ustedes solo me provocan ESTO:

            http://preguntastontas.com/files/2011/09/house-facepalm.jpg

          • kiko

            Si es obvio que son pareja, porque no se van a un motel y dejan de contaminar con sus pavadas…

          • Kuroro

            jajajajaja pasa la direccion queremos ir al que tu vas con kadar y epsylon jaja

          • kiko

            Espero que la pasen bien ustedes 3 juntitos @lastraman:disqus, @disqus_DQuydEwaBb:disqus y @masterphysx:disqus manga de partuzeros.

          • kiko

            Buena suerte pagando 85 dolares extra por un CPU que te da 1 frame extra en condiciones justas:
            http://gamegpu.ru/images/remote/http–www.gamegpu.ru-images-stories-Test_GPU-Action-Battlefield_4_China_Rising_-mantl-2-bf_4_mp_3840_proze.jpg

            No se vos, pero pasando de 60 frames, yo estoy DE 10.

          • Kuroro

            Cuestio de subirlo a 4.6Ghz y adios FX hasta el mismo 3970 ( en single GPU claro ) se come un i5 jajaja, Dios 5Ghz para rendir un poco decente, que te paso AMD antes eras lo mejor, aun siento emocion cuando veo un Phenom II.

            FX repite conmigo BA – ZO – FIA ( con efecto de eco en tu mente jajajaja )

          • lastraman

            jajajajajajaja

          • kiko

            Vos tenes un 3970 recortado, no se de que te reís, RIDICULO.

          • lastraman

            ridiculo yo? sabes lo que es un 4930? cabezon, jajaja, la mitad de lo que vale mi procesador debe de salir tu maquina y encima hablas pabadas y con monitor incluido, jajaja. en todo caso un 4960x recortado, pero amigo, lo tengo a 4.7 no creo que este recortado. jajaja

          • kiko

            3970 4970 son lo mismo casi…

            No te me vengas a hacer el Donald Trump…

          • lastraman

            no entiendes nada. ta

          • Kuroro

            la unica diferencia es el cache jajajaja dejalo ya perdio el control.

          • lastraman

            si, la unica demas es lo mismo casi. jajaja

          • kiko

            3mb de caché menos es un recorte, digas lo que digas.

            Ademas bien que hace Intel por cobrarte 300 dolares extra por esos 3mb jajaja.

          • Kuroro

            Si eres inteligente compras el 4930K si se sobra dinero ve por lo mejor 4960X listo.

          • kiko

            Ni sobrandote el dinero se justifica regalarle 300 dolares a Intel…

            Es como yo queriendo comprar el 8350, ESO NO VA A PASAR JAMAS. El 8320 vale bastante menos y el OC lo hago yo…

            Hay cosas que son ridículas, tengas o no tengas plata.

          • Kuroro

            Con dinero la cosa es diferente, para algunos 1000$ es como 1$ jajaja

          • kiko

            “…hasta el mismo 3970”. JAJAJAJ lo decís como si fuera inferior a Haswii, es un CPU QUE VALIA 1000 DOLARACOS…

            85 dolares por 1 frame, JAJAJAJAJA.

          • Kuroro

            No hay necesidad de recordar que si ponemos 4 290X el 3970 no tiene competencia, pero bueno todos compran un cpu de 1000$ para usar una sola gpu jajajajaja Dios todo lo que sacan con tal de tapar la verguenza que son los FX jajajajaja ni mantle pero ni mantle nada ni mantle hizo el milagro jajaja

          • kiko

            4 290X no ESCALAN NADA. Ves que son unos ignorantes?. 4 GPUS no son rentables, EN NINGUN CASO.

            1 frame abajo es vergüenza, ustedes dan vergüenza.

            No ves que rinde lo mismo que el 2600k?. Esos nucleos extra NO ESTAN EN USO, Y TAMPOCO LO VAN A ESTAR CON 2 GPUS. PAYASOS.

          • Kuroro

            Lo has dicho las 290X no escalan nada jajaja, kiko vamos respira, ok mantle fracaso con Thief, talvez en otro juego la cosa cambie no te desanimes si.

          • kiko

            Proba 4 780Ti a ver si escalan jajaj. A partir de 3 ya no sirven, es una REGLA GENERAL, no solo de la 290X.

          • Kuroro

            Entonces pon 3 290X con un FX jajajaja no pueden bien ni con una xD al final el 3970X es el rey de ese terreno no con single gpu.

            de nuevo baaaa zooo fiiiia jaja

          • kiko

            Cuantas veces voy a tener que repetir esto:

            Se han hecho pruebas con un 8350 A 2GHZ y una r9 290X con MANTLE y el 8350 la corre SIN PROBLEMAS. Y estos benchmarks de GameGPU se hacen con una ARES II.

            Y dale el terreno del dual GPU, no entendés que si el juego no usa esos 2 núcleos, no los va a usar NUNCA, pone 4 GPUs y va a seguir usando 4, osea que tu amado 3970 va a rendir como el 2500K…

          • Kuroro

            En el gráfico dice que se uso una 290X ve a verlo de nuevo, 290X!

            y el FX a 4GHz y 4.7Ghz jajaja

          • kiko

            Mira el de BF4 genio…

          • Kuroro

            De verdad te emociona ver el 9590 al máximo debajo de un 4770K stock y muy cerca del 2600K stock ? y costando lo mismo y ojo 220w vs 84w y no me vengan conque no se usa todo el TDP cuando se juega, porque si usas el HWinfo el 4770K va a consumir cerca de 55W jugando y el FX 200W jajaja

          • kiko

            Cuanto vale el 4770K?.
            Los juegos no usan HT, (por mas que GameGPU lo “diga”).
            Yo puedo comprar un i7-E sin problemas si quisiera, pero que tal del resto de la PC?.
            Voy a tener que usar una 6670 o olvidarme de un SSD para balancear el gasto, ademas de que la PC va a rendir horrible jajaja.

          • Kuroro

            Mira lo que vale el 9590 mejor jajaja, debería de creerte a ti o a gamegpu ? me lo dejas muy difícil jajajajaja

          • kiko

            Nadie te manda a comprarlo…

          • Kuroro

            Kiko tenes una idea propia, nada mas los reviews hablan punto, no hay necesidad de pelear por eso me parece jaja

          • lastraman

            tu lo haaaaaaas dicho amigo, esta bien, comprate amd, y ahi vas a tener equilibrio. nosotros intel y nvidia y asi tenemos nuestro equilibrio. entendiste. ?
            yo compre un 4930k, y a su vez un sli te titan, sino me hubiese comprado de cajon un 4770k y lo estiro hasta quedar rojo. entiendes? POR ESO CADA CUAL TIENE SU HARDWARE.

          • lastraman

            jaja, estas loco pibe o que? tiene razon Kuroro, el 2500k en juegos anda igual y a veces mas, lo reconozco que con 1 sola grafica vuelan. Pero eso es real y lo reconozco. Tu crees que soy tan fanboy como tu como para no comprender que en juegos anda mas el 2500k? pues es verdad, anda mas

          • kiko

            1 gráfica?. ESE BENCH ESTA HECHO CON UNA ARES II…
            Puede ser que ande mas, pero definitivamente no vale lo que rinde, esta a la vista, una mejor GPU me va a dar mas que 6 frames…

          • lastraman

            taaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, ya no tienes caso amigo, no entiendes un carajo, vistes una fotito y sa sales como si fuera la unica realidad sabiendo que hay miles de configuraciones y juegos maaassss amigo, por favor

          • kiko

            6 frames, 6 frames que me puede dar una GPU mas potente.

            Una GPU mas potente hace que tu PC Gamer sea mas solida que una con mejor CPU y GPU barata…

          • lastraman

            pues yo tengo ese procesador y esa tarjeta

          • kiko

            Tu amado CPU va a rendir lo mismo que un i5 en la GRAN mayoría de los juegos. Si no hay optimización, no la hay para nadie, FX o I7-E.

          • lastraman

            realmente estas hablando pabadas amigo, vas a ir preso de tanta estupidez, ahora encima estas diciendo que los procesadores xtreme de intel son malos y no andan nada? y nos dices fanboy a nosotros? pero por favor, anda a leer un poquito hermano y dejate de payasadas que ya estas ciego de tanto palo que te han dado el dia de hoy y dejastes de pensar por lo que veo. Anda a acostarte q mañana sera un nuevo dia y podras empezar a pensar nuevamente, jajaja cabezon

          • Miguelin_i5_2500K

            señores este tío Kiko es un Fanboy de AMD al máximo , no se puede debatir . Aparte encuentro esta pajina mas a favor de AMD sobre Intel/Nvidia en mi opinión respetando siempre a las personas (“::”)

          • kiko

            Ohh llego el 4 jajaj.

          • EpsylonRad

            Acá lo tengo al niño jugando Battlefield 4 como loco.. en un APU.
            Dios lo que hace la promoción…
            Cada dólar bien gastado. Y creeme cuando desactivas la IGPU, el micro escala Overclock sin mosquearse.

            Saludos!!

          • lastraman

            tienes toda la razooooooonnnnnnnn jajaja

          • Kuroro

            Si lo sabemos desde hace rato jajaja ahora solo lo molestamos por fanboy, espera a que llegue Epsylon que es la mano derecha de kadar es otro monstruo en fanatismo jajajaja.

          • Miguelin_i5_2500K

            La verdad que si sin comentarios de este personaje .

          • Kuroro

            Falta que llegue el padre Kadar, con su block de notas lleno de Links de videos a favor de AMD y reviews jajaja, seguro vendra con un video del FX6300 vs 3770K y ahora anda propagando uno de Bioshock infinite jajaja todo un personaje el señor kadar, es como el Goku de AMD xDDD

          • Miguelin_i5_2500K

            Esta en nomina el tio le paga un sueldo AMD jajaajaj

          • Kuroro

            Jajaja el cree que el FX4170 es mejor que el i7 4770K en Gaming y Multithread y tiene links que lo aprueban imaginate, el dia que le leí eso me desmayé 3 días xD

          • Miguelin_i5_2500K

            Madre mia …..

          • Kuroro

            No si quieres el mayor espectaculo de todos, espera la llega de epsylon, no se si fue que ha quedado en shock o no a llegado jajaja pero va a ser grande.

          • Miguelin_i5_2500K

            Ok esperemos entonces boy a cojer palomitas y la Coca Cola haber que benga este señor AJJAAJAJAJ ajajajajaj .

          • Kuroro

            Jajaja allá vamos!!!!!!

          • lastraman

            jajajajaja, me estoy matando de la risa, jajaja, ya estoy con la coca cola. saludos

          • MASTER-PHYSX®

            Y como te diste cuenta ?

        • david

          Verdad me pelan eje todos estos que solo shit estan hablando nada objetivo y serio yomlo unico que miro es que amd esta haciendo muy bien las cosas haciendo que windows haga buen uso de sus microprocesadores de gama media y empiezan con que los intel que los amd bla bla bla dan dolor de guevos leer tanta guevonada y por cierto todos los rewiews que he visto en paginas pro intel y pro amd aplauden la medida por que la qplicacion no es maliciosa por que beneficia a ambas marcas no como physix que solo es de nvidia esta beneficia a intel tanto como a amd y ni semdiga de las nuevas generacion de consolas entonces escriban cosas de ver

    • lastraman

      no lo creo amigo. intel sale mas, o sea es mas caro y tambien es mejor

  • juanpablcolmenarejo
  • Juanjo

    A ver, Mantle evita el cuello de botella que se forma en los PC Gamer en los que se suele gastar el doble en la tarjeta gráfica por lo que en las configuraciones con procesadores de gama alta se nota menos el incremento con Mantle ya que el cuello de botella no es tan grande.

    Cuando se extiendan estas APIs si se podrá ahorrar en el procesador, el tema es que ahora la mayoría se montan un PC fijándose sólo en la gráfica en lugar de hacerlo compensado…

    P.D: Debería haber un moderador porque me cansé de leer comentarios con insultos, una cosa es discrepar y otra lo que he leído aquí.

    • lastraman

      amigo, los debates le dan vida al foro, hardzone nunca ha tenido tanto publico como ahora, y eso es bueno, es logico que como en el futbol, los foros de marcas son exactamente igual, hay gente que esta y otra que no esta deacuerdo. PERO BUENO, YA LOS INSULTOS CREO QUE SI VISTES LOS DIALOGOS SABES PORQUE PARTE VIENEN. Todo bien, pero que se maneje el que insulta. Cada cual defiende su postura y es la escencia del foro, debatir, dialogar y comparar. Esta bueno, a pesar de la gente que se pasa, alla ellos, yo estoy aqui. saludos

    • EpsylonRad

      Ta buena tu opinión, pero no solo son insultos, después se nos pasa…

      Aparte Mantle hace en realidad un “REAL USO del HARDWARE GRAFICO” por encima del CPU que tengas…

      Entonces le EXTRAES CADA DOLAR DE RENDIMIENTO PAGADO…

  • nem

    noticia de la semana: no es que sera una copia sera el mismo mantle pero oficial DX12

    http://www.chw .net/2014/03/rumor-loco-microsft-directx-12-sera-una-version-renombrada-de-mantle/

    • Kuroro

      Puede ser cierta, pero si la usan exactamente igual Nvidia queda excluida así que no tiene sentido o me vas a decir que MS va a matar a nvidia haciendo eso ? jajaja, talvez directX12 sea similar, pero no puede ser igual mantle solo funciona en GCN aunque sea “libre”.

      • nem

        supongo que habra soporte tambien para nVIDIA si se hace oficial

        • Kuroro

          Les tocaría hacer una arquitectura igual a GCN jaja practicamente Radeones verdes, lo veo ilógico o quien sabe que podra hacer MS y también los futuros juegos tiene que funcionar en GPU’s antiguas con directx 9-10 y 11 si no imaginate, pero de que directx12 va a adoptar caracteristicas de Mantle lo hara, si es que de verdad Mantle le esta sacando un provecho 100% real al hardware y no estamos perdiendo gráficos sin darnos cuenta, solo queda esperar que el tiempo pase.

          • nem

            no bro las graficas antiguas solo soportan dx9 o dx10 no podrian soportar dx12 el soporte sera por software y si son juegos hechos a full dx12 no correrian en graficas antiguas no todas las caracteristicas se pueden emular por software mas pretexto para que vuelvas a comprar grafica nueva o.O

          • Kuroro

            Tu crees que todos cambia de gráfica al año ? algunos son simplemente gamers que aún utilizan gpus antiguas como HD3870 o nvidias 8800GT o por el estilo, si hacen esto muchos juegos no se venderan por steam, siempre tiene que haber retrocompatibilidad con el hardware viejo por esa razón los juegos se tienen que vender, no todos tiene una GTX700 o R200 jajaja

    • EpsylonRad

      No creo honestamente que sea una versión “renombrada” de MANTLE.
      Si estoy seguro, que se va a acercar al metal como Mantle… aunque nunca al nivel de la empresa que fabrica el metal puesto que esta ultima conoce todos sus secretos.

      Bien,

      A Nvidia esto no le va a afectar, excepto en que si directX12 se lanza en marzo, no quite que Nvidia va a tener que adaptarse en su arquitectura….
      Calculo que con suerte Maxwell pueda hacer en algún punto uso de DirectX12… pero esto también beneficiarà a AMD y seguramente vendrá con Pirate.Ç

      A Maxwell la veo difícil puesto que cambiar a estas alturas cuando ya salio…. no creo que de soporte…
      Y esta es la gran ventaja de AMD… ya metio 2 generaciones con Mantle…
      Y hay que recordar que DirectX solo funcionaria con un nuevo Windows que todavía NO salió—
      Otro gran perdedor es Intel…
      UN GAMER NO VA A TENER QUE COMPRAR UN PROCESADOR HIGH-END PARA JUGAR::::
      GAMA MEDIA Y BAJA VAN A ANDAR MUY MUY BIEN:…

    • MASTER-PHYSX®

      Completamente Falso.

      Microsoft necesita compatibilidad cosa que Mantle no ofrece, que rayos pasa con CHW ?, David le va a quitar el puesto a Kadar definitivamente.

      • nem

        el rumor viene de semiaccurate por eso lo publico por la reputacion de la fuente

        • MASTER-PHYSX®

          Siempre es lo mismo, muchas cosas se pasan por alto, de todas formas alguien con la mitad del cerebro podría entender esa noticia, pero bueno no vale la pena discutir eso por acá.

          • nem

            amigo no des por mentira un rumor y menos si es de buena fuente

          • MASTER-PHYSX®

            Esto es como decir que las futuras GPU de AMD soportaran Physx.

          • nem

            pues podrian solo desarrollar la compatibilidad si es posible claro , los cudad cores no son muy diferenes de los cores gcn de amd

          • MASTER-PHYSX®

            Esque es fuerte, “una versión renombrada de Mantle”, quiere decir que Microsoft toma Mantle en su forma más pura y la renombra con DirectX12, quedando por fuera Nvidia y todas las HD6000 para abajo, que lógica tendría que Nvidia haga tarjetas completamente iguales que las de AMD ? por donde se quiera ver la noticia no tiene razón alguna de ser.

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